акад.А.П.Деревянко —
Спасибо, Сергей Васильевич. Дорогие друзья, я действительно как бы вне программы и чувствую, что ваша дискуссия очень и очень насыщенная. Просто выдам некую схему, потому что материал очень обширный, материал огромный, и возможности…
Проблема происхождения человека, возможно, не столь сложная, сколь проблема происхождения жизни. Но, тем не менее, это одна из проблем фундаментальной науки, которая волнует человечество уже более 200 лет. Назывались разные крупные регионы, где мог происходить процесс антропогенеза. Это и Африка, и Юго-восточная Азия, и Центральная Азия, и даже была экзотическая Северо-Азиатская и Европейская версия — она была высказана еще в прошлом веке, в 19 веке (мы не привыкли, что прошлый век 20). В настоящий момент установлено, совершенно очевидно, что был один центр антропогенеза, и человек произошел в Африке. И как бы район, центр, где сконцентрированы наиболее крупные и последовательно вот это развитие этапов эволюции человека, это Великий Африканский Риф, который начинается от впадины Мертвого моря, потом проходит через Красное море, Эфиопию, Кению, Танзанию. Здесь сосредоточены наиболее древние комплексы. Время как бы отделения homo от того, что мы в настоящее время называем человекообразными, где-то в промежутке 5-6 млн. лет.
Что касается местонахождений, комплексов и древних стоянок, где непосредственно имеются каменные орудия, это наиболее интересно. Это Када Гона, где найдено около 15 стоянок, где вместе с каменными орудиями… Эти стоянки дислоцируются под туфами, возраст которых 2,6 млн. лет. Причем там орудия и, что очень важно, останки самого человека. То есть совершенная бесспорность уже орудийной деятельности. Потому что мы можем иметь как бы очень прогрессивную форму, но не иметь каменных орудий. И поэтому как бы роль этой формы очень сложная и труднообъяснимая. Но когда всё это сочетается вместе, это совершенно уже бесспорный симбиоз, то есть то, что человек делал каменные орудия. Кроме того, Ома, Хадар — здесь в пределах 2,4-2,3 млн. лет.
С моей точки зрения где-то на рубеже 2-1,8 млн. человек вышел из Африки и двинулся в Евразию. Это homo ergaster, homo erectus. И это движение как бы шло в двух основных направлениях. То есть всю проблему развития древних культур Евразии я рассматриваю в проекции двух основных миграций. Вот эта была первая великая как бы миграция и великое переселение, когда человек как бы вышел из своей родины, и началось заселение Евразии и мира в целом. Понятно, что это был процесс мировой, потому что уже начинается антропогенный фактор в истории развития Земли. И это движение шло в двух направлениях. Гималаи и Тибет разделили вот эту волну, и я очень кратко. Мы имеем в Аравии очень ранние памятники, в Пакистане в Индии, причем в Пакистане называются 2 млн. лет, что достаточно спорно. Но что совершенно бесспорно, это Юго-Восточная Азия, homo rectus, который, видимо, не мог быть древнее 1 млн. лет. И мы сегодня с полным основанием констатируем факт, что Юго-Восточная и Восточная Азия была заселена человеком где-то на рубеже 1 млн. лет.
Для нас наиболее интересна вот эта вот северная волна. И здесь открыты новые в последнее время уникальные местонахождения, вот карта, тут плохо видно, но вы себе представляете Уро-Аракскую депрессию, где исследовалась пещера Азык, которая расположена в Карабахе. К сожалению, там много вопросов, и уже 20 лет мы не можем иметь возможность исследовать материалы, потому что, как вы понимаете, это Карабах. Но наиболее интересная Маниссия недалеко от Тбилиси. Там в течение последних 10 лет была сначала найдена челюсть, потом крышки черепов. Возраст 1,6-1,4 млн. лет. Очень интересная форма древнего homo вместе с галечными орудиями. И, конечно, вот это вот движение, которое затронуло и Иран, является одним из самых интересных в дальнейшем при рассмотрении вопроса заселения Европы. Европа могла бы заселяться… в настоящее время 3 направления. Это через Гибралтар, и находки … в пределах 800 млн. лет (это последняя), через Турцию, и один из возможных интересных вариантов, это через Западный Каспий. С этого года мы решили начать там работы. Мы месяц работали на Кавказе, но там одна из больших проблем, этот совершенно неразработанная четвертичная геология. Есть и целый ряд других. Мы нашли ряд интересных пещер в Кабардино-Балкарии, со следующего года начнем там стационарные работы, и надеемся на очень интересные результаты.
Пойдем дальше на восток. Через Иран. Вот почему нам нужен Иран: это транзитная территория и первой миграции, и второй миграции, о которых я уже говорил. Последние 10 лет мы работали и в Казахстане, и в Узбекистане, Кыргызстане, и открыта большая серия стоянок в Казахстане на территории Мангышлака. Кто был, знает, что Мангышлак, это очень суровая территория, приходилось нам воду возить за 300 км. Но восточное побережье Каспия и западное, это совершенно разные с точки зрения геологии, геоморфологии районы. Конечно, западное побережье определялось Великим Кавказским хребтом, постоянная подпитка пресной водой и так далее, растительность и так далее. Восточное побережье, конечно, арид. Но преимущество восточного побережья было в том, что те известняки, которые сформировались, видимо, 40-50 млн., как минимум, их пронизывают кремневые брекчии. И если на западном побережье, то есть, на всем Северном Кавказе огромная проблема исходного сырья, то восточное побережье, всё это — кремневые брекчии, которые были неиссякаемым источником сырья. И поэтому там десятки и сотни… ну, не сотни, а десятки стоянок, где огромное количество материала. Это вот мы открыли на Мангышлаке и на юге Казахстана, Каратау.
Это открытия. Если говорить о Казахстане, у нас там есть две стоянки хорошо стратифицированные. Это Кошкурган и Паттас. Возраст 470-510 тысяч лет. Но это особая проблема, у меня просто нет времени останавливаться. Тут интереснейшая проблема, которая в связи с нашими находками, микроиндустрийный комплекс. Галечные и ошельские, как бы две основные, базовые для развития индустрии древнего человека. Нами выделена третья микроиндустрия, она в настоящее время известна в Европе, в Израиле, в Китае. Но это особая проблема.
Далее человек двигается на восток. Мы имеем галечные комплексы и в других районах. Но, самое главное, они открыты в последнее время здесь, на территории Южной Сибири и в бассейне реки Онон. В 17.30 буте у вас экскурсия на стоянку Карама. Это, конечно, совершенно… Да, я еще один комплекс, стратифицированный и очень важный, это Таджикистан, исследования профессора Ронова. Естественно, выдающийся исследователь, я его приглашал, и в Красноярске мы квартиру ему уже подыскали лет 15 назад, но он думал, думал и в конечном счете отказался, и до настоящего времени работает в Таджикистане. Ему исполнилось 79 лет уже, он до сих пор работает в поле. Удивительно интересный и удивительно обаятельный человек. В лессах Таджикистана, которые имеют мощность до 100 метров, выделены великолепные палеопочвы. И в этих палеопочвах тоже удивительная разница. Если на Карпатах в лессах древних стоянок нет, то в Таджикистане именно в лессах, в почвах древние стоянки. И вот один из … почвы, который имеет дату в пределах 800 тысяч лет, небольшое количество, но найдены каменные орудия труда. И самым восточным бесспорным совершенно местонахождением является стоянка Карама, которую вы сегодня посмотрите.
Ну, слайд, просто чтобы у вас было некоторое представление, потому что это действительно уникальная. Мы второй год исследуем эту стоянку. Главная проблема, это, конечно, датировки, здесь 14 литологических горизонтов, 4 культуросодержащих горизонта. Вы это вес сегодня посмотрите, причем в очень четких стратиграфических условиях. Это чрезвычайно важно.
Сейчас, конечно, проблема датировки. Тут Сибирское отделение, Николай Леонтьевич, как бы один из инициаторов. В настоящее время в Сибирском отделении создается центр коллективного пользования по геохронологии. Конечно, этот центр нужен представителям очень многих наук, но наша такая идея — я думаю, она убыточной будет, — что мы сможем сосредоточить все возможные в настоящее время методы в мире. Потому что существует целый ряд лакун, когда мы говорим о геохронологии. Есть чисто методные, а есть и то, что некоторые просто отсутствуют у нас в России. Так вот, главная проблема, это датировка. Где-то после 20- приезжает большая группа геологов, геохронологов, ну, самых разных специалистов из институтов Сибирского отделения, не только новосибирских, но и других, которые будут думать над разрезом, и как можно все это отдатировать.
Вот вывод. Человек вышел из Африки…
акад.Н.Л.Добрецов —
Вот вы сказали, Карабах. Каков возраст стоянки?
акад.А.П.Деревянко —
Ну, я думаю, что минимальный возраст, — то есть, у нас есть отдатированные горизонты, правда, это «термолюм» и так далее, это порядка 610 — 580. Это, будем говорить, верхи Карабы. Ниже еще три культуросодержащих горизонта. Поэтому какой возраст, там такая же возможность поспорить, как и сегодняшний день, и вчерашний день. Но эта проблема, я думаю, в течение ближайших 3-4 лет будет разрешена. И это проблема номер один, потому что мы сейчас имеем очень хорошую, очень представительную коллекцию каменных оружий, мы имеем очень хорошую стратиграфию, мы имеем очень хорошую литологию, но необходимо отдатировать. Но это проблема очень и очень непростая.
Вот это первая волна. В Африке действительно, по-видимому, где-то на рубеже 1, 2 млн. лет появляется ошельская индустрия. Она характеризуется уже как бы другой совершенно технической традицией, и с моей точки зрения где-то 450 тысяч лет назад началось движение. И тут уже огромные проблемы. До 1987 года более-менее было все ясно антропологам, археологам и так далее. Но появилась вот эта работа первая, Кант и ее двух соавторов, и в проблему происхождения человека вмешалась популяционная генетика. И где-то до 2000 года была некая эйфория, что всё из Африки: первый человек из Африки, потом все культуры из Африки, и homo sapience sapience тоже сформировался в Африке, и только из Африки было его расселение по Евразии.
Но наряду с этой точкой зрения все это время существовала и другая точка зрения, мультирегиональной эволюции человека. И в настоящее время я абсолютно убежден и готов доказывать на нескольких примерах, что эта точка зрения действительно реальна и объясняет истинное положение вещей и с точки зрения археологии, и с точки зрения антропологии, и с точки зрения, конечно, генетики. 400-450 тысяч лет назад началось распространение ошельской индустрии, уже в данном случае позднеошельской на восток. Мы имеем прекрасные местонахождения, которые открыты и исследовались нами в Монголии. Это пещера Цаган-Огуй. Мы там работали в течение 6 лет. Здесь очень хорошая стратиграфия, у нас имеются даты до 500 тысяч лет, великолепно отдатирован поздний плейстоцен. Там где-то около 12 культуросодержащих горизонтов, и мы имеем очень хорошую динамику. И в пещере Цаган-Огуй уже появляется и есть … техника, но это огромная проблема сосуществования в Центральной Азии … техники и …, одна из интереснейших. Нами открыты такие стоянки такого открытого типа, причем одно из таких местонахождений в Гобийском Алтае, совершенно уникально. Уникально тем, что здесь как бы меловые отложения венчаются кремневыми брекчиями очень мощными более позднего возраста, площадь примерно около 30 кв. км. И на одном квадратом метре — до 600 орудий, или до 600, как вы любите говорить, артефактов. Это совершенно уникально, это должен быть какой-то музей, какой-то полигон, потому что сотни миллионов каменных орудий. Возраст здесь от 300 до 20 тысяч, судя по типологии. Но комплексы дислоцируются, и мы там…